王文、奥托尔巴耶夫：好意思国寰球反华样貌高潮，是谁的问题？

编者按：2024年10月18日至20日，第二届通州·全球发展论坛在北京举办。本届论坛由中国东谈主民大学主理，中国东谈主民大学和北京市通州区东谈主民政府共同经办，以“构建发展共同体，共创东谈主类新期间”为主题，深入料想阐释与东谈主类社会发展密切相关的一系列蹙迫议题，鼓励中华英才伟大恢复进度与构建东谈主类荣幸共同体同向共进。 工夫，中国东谈主民大学区域国别料想院（重阳金融料想院）院长王文磨真金不怕火与吉尔吉斯斯坦前总理卓奥玛尔特·奥托尔巴耶夫先生，就中国对传说播的问题、中好意思国际关系、未下天下形式及中国发展模式对吉尔吉斯斯坦等中亚国度的启示等议题张开了深入对话。 正文如下：

王文：列位一又友各人好！接待各人再次关注东谈主大重阳的对话，今天在东谈主大重阳的的对话嘉宾是一位相当终点的一又友，咱们俩差未几强健十年以上。他不仅是享誉天下的一位政事家，更是一位想想家。昔日这些年，我曾屡次邀请他到中国来，曾经和他辞天下上许多地点再会，每次不雅点的阐释都让我印象深入。他等于坐在我右手边的吉尔吉斯斯坦前总理奥托尔巴耶夫先生。

奥托尔巴耶夫先生是中国东谈主民的好一又友，因为他在全天下不休地去讲述中国，在昔日也写了大都对于中国的著述，不休地给中国政府、各个机构提建议，但愿中国冒失更好地讲好中国故事。

是以，今天我把他请来咱们的会客厅里，等于但愿请他来讲讲中国的形象和咱们异日应该作念些什么？何况围绕咱们要召开的通州·全球发展论坛讲讲中国的发展和当代化东谈主类的异日。

是以，教唆奥托尔巴耶夫先生，多年来中国的对传说播作念了大都的责任，然而现时咱们似乎还莫得治理一个压根的问题，等于天下上仍然存在着大都对中国的歪曲，致使抹黑和妖怪化。您当作一位通常辞天下上驱驰的政事家，您以为这背后到底存在什么样的问题？

奥托尔巴耶夫：我想说，我确乎是中国的一个老一又友，因为中吉两国事邻国。而且我也知谈，在昔日几个世纪以来，咱们两国关系相当密切。是以，有些时候，一又友之间就必须要坦诚相待，就不要有太多酬酢上的一些委婉的辞令，言语一定要单刀直入、开门见山。

骨子许多时候，天下上的东谈主回想的点是什么呢？各人会柔和的是竞争、是交流、是一样。在好几个方面，中国的竞争力排行天下首位，越过了好意思国和欧洲，举例中国的出口越过了好意思国和欧洲。最近澳大利亚一个着名的智库发表了料想，分析了天下上一些大国在高技术边界的情况。这个回报指出，在44个顶端科技边界中，中国现时在其中37个边界处于最初。在高技术上，中国确乎取得了相当大的表示。

讲到合作，现时有越过150个国度和国际组织加入了“一带一王人”倡议。这王人备是个很大的生效。咱们能看到，中非之间的合作也再上新台阶，这些非洲国度会去与德国或好意思国发展密切的关系吗？我默示怀疑。是以，在竞争、合作这两个大点上，中国都取得了相适时东谈主瞩方针竖立。

然而在外宣上，咱们要若何样作念得更好呢？放眼天下，咱们冒失看到，在好意思国确乎存在一些风险，包括现时好意思国总统大选就要举行。这两位总统候选东谈主的立场完全不一样，但他们就中国这少许却达成了许多共鸣。为什么呢？很浮浅，因为公众的观点是反华的，是以，政事精英亦然反华的。

为什么好意思国寰球现时反华样貌很高潮呢？因为他们听不到中国等闲老庶民的故事，是以他们会走上讨厌的样貌。是以，中国在外宣上还有许多责任要作念。

图为卓奥玛尔特·奥托尔巴耶夫在通州·全球发展论坛上发表言语。 东谈主大新闻网

王文：我在国内也写过不少雷同的著述，去讲述中国现时对外的传播（存在的问题），但这是相当复杂的原因，好意思国对中国负面的言论，是因为咱们对外讲得少，如故它自己等于对中国打压和扼制计策的一部分？因为中国的实力达到了这样的程度，动摇了他自身的地位，好意思国进而不休地履行对中国的打压和扼制政策，致使屏蔽了中国大都对好意思国的传播；另一方面，中国的学者许多也没法去好意思国了。尽管咱们相当清贫晋升中国国际传播的能量和动力，但声息仍难以传达，致使被好意思国自动地“审查”了。是以，有莫得更好的办法来治理应下这些问题呢？

奥托尔巴耶夫：我也想给您举个例子，举例俄罗斯国度电视台亦然将国度的故事讲给西方的不雅众听。但最近俄罗斯电视台在好意思国和欧洲被阻遏了，为什么呢？因为它的故事讲得很好，寰球也幽闲听。

天然，好意思国在言论解放上确乎存在问题，他们会阻遏一切他们不可爱的东西，然而至少咱们能看到俄罗斯电视台讲故事讲得比拟生效。不外，他们的生效训戒也不是百分之百不错复制的，但至少咱们不错从中学到一些东西，让咱们作念得更好。

王文：确凿，在酬酢接触训戒上，咱们要多向俄罗斯学习。不得不说，俄罗斯在昔日200年致使300年工夫里，在与西方国度的接触、博弈、竞争中培养出大都的训戒。昔日200-300年里，尤其是叶卡捷琳娜沙皇以后，俄罗斯就在通盘大国竞争的中心位置。到了苏联时期，俄罗斯就还是辞天下的中心了。

在昔日200年傍边，中国事历久处在相当弱国（的时期），到了1949年毛泽东时期中国才站起来。修订绽放以后，中国治理了饱暖问题，到了习近平主席时，中国才镇定强起来。从2013年习近平主席提倡“一带一王人”以后，中国才启动学会用“全球强国”（Global Power）这样的定位来从事对酬酢往，对传说播的责任。从这个角度来说，咱们其实才不外十年的训戒，远远还不够。天然，我但愿异日会作念得更好。

昔日14年，中国先是不休地在工业分娩总值上取得朝上，进而在2011年越过好意思国；2013年，中国的货品买卖越过好意思国成为天下第一；2019年，中国的学问产权（IP）呈文数目越过好意思国；2021年，中国对外投资数目越过好意思国。是以，咱们很明显地看到，昔日的十年是个赶超的流程，中国在分娩总值、货品买卖、学问产权以及对外投资方面，镇定越过好意思国。

是以，我深信，再给中国十年、二十年工夫，异日中国的对传说播可能也会马上发展。是以，咱们来构想异日2050年的天下。在中亚、中俄、俄好意思之间，用愈加和善、客不雅地心态看一下异日，您以为2050年的天下会是如何的？好意思国的霸权还会存在吗？欧洲又会是什么样呢？俄罗斯又会若何样？当作一个在大国之间的小国度曾经的总理，您若何样看天下的异日？

奥托尔巴耶夫：相当感谢，起初我想提三点相关于发展的蹙迫元素：竞争、合作、交流。中国在前两个方面取得了相当大的竖立。中国有快速学习的才能，通过不休地学习他国的训戒，厘清困惑。但交流这个议题并不是个浮浅的单线程责任，不可平直冒失给咱们带来经济利益，咱们需要关注公众的观点，这是一个相当切实的问题。咱们要若何样构建对于中国精熟的形象，只需要学习最好实践就不错了。天然，我并不是说俄罗斯作念的等于最好实践，每个国度都有我方的情况。咱们要更好地向西方塑造咱们的形象。

您提问的第二部分聚焦于2050年的料想。咱们相当欢欣看到中国的政策极力于于鼓励经济的增长，将东谈主们的生涯质料晋升放在中枢。中国爱好与外部天下的合作，当作中国的邻居，咱们冒失了了地感受到中国增长所带来的溢出效应。咱们有着共同利益，将会密切地加强合作，不仅每年举办峰会，国度元首也屡次会晤。同期，民间文化交流日益频繁，科学料想方面（交流）同样活跃。是以，我以为，中国事异日亚洲世纪的首级。咱们也相当欢欣能成为这份生效的一个部分。亚洲将占据天下GDP越过50%的份额，占据了纷乱的比重。是以，亚洲发展得好，全球就会好。

当作中国的邻居，咱们同其他国度一样，但愿学习中国的训戒，举例中国在对外合作方面的训戒。中国与东盟的买卖额还是越过了对欧、对好意思，这对与东友邦家同为发展中国度的吉尔吉斯斯坦而言，是个很好的范例。与此同期，我也想强调，咱们的发展和当代化最终是为了罢了高质料地发展。塔吉克斯坦东谈主民的受提拔程度很高，这是来自前苏联的遗产。咱们领路社会目的和成本目的轨制哪一个对提拔水平的发展更友好，因此咱们保留了和中国相似的提拔体制，这有意于为两国合作提供便利。

对于中国来说，不错加强合营来促进东谈主才的交流。咱们不但愿看到东谈主才仅仅流向好意思国加州，也但愿东谈主才流向深圳、北京、杭州这样的地点，因为这些地点仍然需要更多的东谈主才。现时天下范围内唯有两个国度冒失以如斯限度来开展科研，那等于好意思国和中国。在科研方面，好意思国明泄漏时是第一，昔日几十年当中，绝大多数诺贝尔奖得主都来自好意思国，尽管其中40%的得主并非出身在好意思国。

但现时甘休，在中国的科学边界，唯有一位医学方面的科学家获取过诺奖，因此咱们需要加强在科学料想方面的清贫，才冒失在21世纪加多竞争力。

这是2023年5月16日拍摄的中国-中亚峰会新闻中心外景。 新华社

王文：从这个角度来讲，咱们常以为科研与获取诺贝尔奖之间存在20到30年的滞后。假定中国在异日能拿下繁密诺贝尔奖，那就意味着好意思国果然衰竭了，这就好失色国在70至80年代后诺贝尔奖得主日益增多，艳丽着欧洲的衰退一样。诺贝尔奖老是奖励20年前的那些恶果，是以我深信20-30年以后，中国会有越来越多的诺贝尔奖恶果出现。基于此，我还想向您不时提问，当咱们料想2050年的天下时，好意思元还有这样坚毅吗？好意思国的实力还有这样坚毅吗？

奥托尔巴耶夫：异日许多年内好意思元仍将处于霸主地位，但如故会有许多的竞争者，何况好意思元自己正在腐蚀我方的带领地位，比如充公俄罗斯国度国外钞票。俄罗斯将一部分钞票存放在欧洲和好意思国，但这些钱并非西洋统共，自后发生了俄乌危急，西洋却充公了这笔属于俄罗斯的财产。过后咱们看到其他握有好意思债的国度都纷纷启动权衡、权衡一些政策：淌若咱们和西洋有矛盾，存放在西洋的财产最终可能也会被充公。既然如斯，咱们为什么要不时深信和握有好意思元呢？其实这自己对于一种货币来说是不好的讯息，淌若这个国度莫得办法作念到中立，把货币当作一种政事兵器，那么咱们如何冒失信任它呢？这是一个相当权贵的试验。

现时俄罗斯、金砖国度将会不时琢磨现存SWIFT和好意思元统率地位以外的新数字货币结算体系。是以，异日淌若有新的力量出现，就可能会挟制到好意思元的地位。而金砖国度，尤其是俄罗斯，是一支颠覆性力量。

王文：我以为好意思元在异常长工夫内会占主导地位，但主导的比例可能会下跌，尽管出现了其他货币。是以，从国力和政事角度来讲，这种多元化就怕亦然一种趋势。到了2050年，好意思国可能仅仅一个地区性的强国，不再保握全球的霸权地位，而俄罗斯、印度、中国以过头他国度都会在各个地点崛起，最蹙迫的是全球南边国度的崛起。

奥托尔巴耶夫：卡尔·马克想说过，经济基础决定表层建筑。而南边国度的经济实力增速相当快，东谈主口趋势也值得关注。这两个成分都指向2050年，全球西方国度的力量将会下滑。西方应该继承这一个客不雅的事实，而不是想要扼制任何一个（全球南边）国度的增长发展，不光是中国、印度，也包括印尼、埃及、沙特阿拉伯、越南等等。之是以会出现“扼制中国”这样的讲法是因为中国正处于第二的位置。但情况也会发生变化，总不可扼制天下上每一个国度吧。

异日列国都会变得越来越有影响力，也包括上合组织这样的全球组织的崛起。对于西方而言，是时候闪现地意志到，它们将不再独自主导全球力量形式。异日的全球形式将由多国共同塑造，变成多元文化、多国并存的新样貌，雷同于纠合国，这将会是一个愈加对等的游戏端正和体系。在IMF体系或天下银行体系之下，列国可能会建设我方的相应组织机构，也有可能会促使IMF在压力下进行新一轮的修订，这等于为什么咱们要优化旅途（的原因）。

全球化在不休地发展，天然有一些反华的样貌在西方昂首，但这些没能阻遏许多客不雅事实的发生和政策的演进。比如西方将越南比作一又友，把中国比作敌东谈主，这种作念法莫得任何预料预料。西方需要领会，不光是中国，而是通盘全球南边都在崛起。

这是2024年10月24日在俄罗斯喀山拍摄的金砖峰会象征和国旗。 新华社

王文：我以为，中国和更多国度之间的往复会越来越呈现出和平、踏实、相互尊重的模式，尽管当下中国和好意思国的关系比拟弥留，但10月15日习主席给好意思国一家机构发了一封信，明确讲到“中国幽闲好意思国成为中国的一又友”，抒发了中国对好意思国的善意。

咱们再来畅想一下异日，中国这种对酬酢往的模式和自己发展的模式是否不错给全天下提供一些可复制的训戒呢？举例吉尔吉斯斯坦等中亚国度，是不是也不错从中国的发展中得到一些启示？

奥托尔巴耶夫：是的，咱们从中国的发展和崛起中学到了许多，这些训戒还是得到了考据。竞争、合作必须成为任何文雅发展的基础。是以，咱们还是准备好绽放市集来充分加入竞争，包括更好地与中国进行竞争。在全球化的大布景下，这无疑是一个充满竞争的期间。淌若你莫得竞争力就不可能生效，在许多边界都是如斯。天然，与中国竞争细目绝非易事，但在有些边界，咱们不错互学互鉴，不同文化之间也能相互学习。竞争老是存在的，从上至下地在发展中勾通永远。

是以，咱们深信能从中国粹到许多。由于咱们有一些共同的亚洲价值不雅，相互领路并不难。而且对于通盘亚洲的寰球来说，咱们还是积存了历久的生效的训戒与恶果。中国的影响力，不论是在非洲、拉好意思如故其他许多国度，都带来了生效的训戒。而在亚洲，咱们见证了竞争与合作并存，变成了调解共赢的样貌。但愿你能领路我的预料，咱们在交流时都领会，唯有共赢才能握久。这是咱们从中国粹到的，亦然我高洁在践行的，这在不同地区都是适用的，尤其是邻国之间更是如斯。

王文：相当感谢奥托尔巴耶夫先生作念宾客大重阳的对话间，也感谢他进入通州·全球发展论坛，期待他来日的演讲。